28 Komentářů pro "Third Day a tobyMac zahrají papežovi"

1. hearthcore Duben 18th, 2008 - 14.20

   No nevím. DC Talk mu už hráli, ale fakt nevím co si pod tím mám myslet. Když se podíváš jaký je vlastně oficiální statement KC k nám „konvertitům“ je to mzslím trochu podivné napsat, měli tu „čest“. )

2. dormi Duben 18th, 2008 - 14.32

   A jaký má KC postoj k vám „konvertitům“?

3. hearthcore Duben 19th, 2008 - 7.29

   Přečti si Chartu Oecumenicu, zjisti proč ji tolik církví odmítlo podepsat. Postoj KC je čistě AKVIZIČNÍHO rázu.
   Viz tento úryvek ze shrnutí, na celý článek je odkaz ZDE!

   Jak již bylo uvedeno výše, z hlediska Kanonického práva a katechismu, resp. katolické věrouky, může mít charta smysl jen tehdy, pokud protestanti dobrovolně přistoupí na katolickou víru, přijmou dobrovolně úřad římského biskupa a požádají o společné slavení svátostí, zejména eucharistie. Společný závazek vytvořit viditelně jednotnou církev, prostou věroučných divergencí a antagonismů, je pak ze strany katolíků (nechtějí-li oni samotní porušovat své předpisy a učení, přijaté ve formě neomylných ustanovení) možné jedině tak, že se protestantské církve přivtělí k římskokatolické církvi.

   Jelikož tento závazek má být podepsán představiteli protestantských církví, v jejíchž čele obvykle stojí teologicky graduovaní nebo alespoň sečtělí lidé, kteří si těchto nuancí jistě musí být dobře vědomi, nabízí se otázka, zda právě Charta Oecumenica nemůže být nahlížena jako dobrovolná žádost a účinný projev katolické víry z jejich strany.

   Při vší úctě k ekumenickému dialogu, přátelství a respektu mezi jednotlivými církevními představiteli, je nutné si uvědomit historickou skutečnost, že rekatolizace protestantských církví pod heslem křesťanské jednoty, vždy byla dávným cílem katolické církve. Stejně tomu je i s jednotou evropského kontinentu pod duchovní autoritou papeže.

   V souvislosti se snahami, vyjádřenými v dokumentu Charta Oecumenica, se nabízí otázka: budou představitelé protestantských církví těmi, kteří k tomuto cíli své církve svým podpisem Ekumenické charty sami nasměrují?

4. dormi Duben 19th, 2008 - 10.33

   Díky za odpověď.
   Z Charty jsem něco málo četl, ale upřímně přiznám, že mě takovéto dokumenty vůbec nezajímají a přijde mi škoda času se tím zabývat. Důležitější je Kristovo slovo.
   Ale vidím to takto, a to jako současný katolík a bývalý protestant (a konvertita – myšleno jako konvertita ke Kristu): od počátku křesťanství je tu určité přesvědčení, věrouka, posloupný organizační řád, a když se z tohoto všeho někdo po mnoha staletích vydělí a mění to od začátku věřené, není důvod, aby se to původní kvůli odštěpivším se měnilo. V křesťanské nauce ap. se prostě kompromisy nedělají. Proto ani kat. církev, ani pravoslavní nemíní nic měnit a to ani z důvodu „jednoty“ křesťanů.
   Na druhou stranu je velmi mnoho společného pro všechny křesťanské „tábory“, a to dokonce to nejpodstatnější: Trojice, vtělený Bůh v Ježíši Kristu, jeho výkupná smrt na kříži, vzkříšení. A toto jsou základy, které zdůvodňují vzájemnou spolupráci a sdílení. Toto je ekumenismus, kteý však má meze. Je třeba vědět, že jsou v něm dosud nepřekročitelné hranice, ale na druhou stranu má i svůj přínos a možnosti.
   Omlouvám se, že pod hudebním článkem píšu o těchto věcěch, ale když už byly nakousnuty, tak jsem se k tomu vyjádřil.

5. hearthcore Duben 21st, 2008 - 9.47

   Šlo mi jen o to, že zahrají někomu, kdo je vlastně pokládá za odpadlíky, o nic jiného. Proto bych to nepokládal za „čest“. Ať už je to postava jakkoliv významná, je rozhodně plná nejrůznějších kontroverzí.

6. Simon Duben 22nd, 2008 - 8.18

   Dormi:
   Hm, tak to je teda husty. Neber si to prosim osobne, nemam nic proti Tobe ani zadnym vericim z katolicke cirkve, ale naprosto s Tebou nesouhlasim a nesouhlasim s katolickou cirkvi jako s instituci. Mam mezi katoliky mnoho pratel a vim, ze jsou uprimne verici, nicmene sami se kolikrat pozastavuji nad nekterymi vecmi…

   „…a když se z tohoto všeho někdo po mnoha staletích vydělí a mění to od začátku věřené, není důvod, aby se to původní kvůli odštěpivším se měnilo. V křesťanské nauce ap. se prostě kompromisy nedělají…“
   Kompromisy delala a ustanoveni dana v Bibli od pocatku menila katolicka cirkev – a jako katolik bys mel vedet, ze se tim mnohokrat vedeni matky cirkve ani netajilo – a lide, kteri se podle tebe odstepili, umirali za to, aby vratili cirkvi (nechteli se odstepit, to je dulezite si uvedomit, chteli napravit cirkev, ne se z ni oddelit) puvodni cistotu!

   Omlouvam se za tento prispevek v diskuzi na hudebnim serveru, ale… nedokazal jsem nereagovat…

   Jinak – taky mi prijde docela zvlastni pokladat za cest hrat pred nekym, kdo ma moji prislusnost za pomylenost…

7. dormi Duben 22nd, 2008 - 8.20

   Jenže to není pravda, neboť katolická církev považuje nekatolické křesťany za „odloučené bratry“, kteří sice nespravují plnost darů svěřených Kristem Církvi, avšak i přesto jsou spojeni s katolickými souvěrci a bratry vírou ve Spasitele světa a většinou i poutem křtu, kterým jsou všichni věčně napojeni na Kristovo Tělo.

8. dormi Duben 22nd, 2008 - 8.35

   Ten předchozí komentář byl pro hearthcore.

   Teď ad Simon:

   Simon: „Kompromisy delala a ustanoveni dana v Bibli od pocatku menila katolicka cirkev.“

   Víš, obrátil jsem se v letničním společenství a byl jsem pak nějaký čas v jednom evangelickém charismatickém společnství. Až na základě této zkušenosti jsem přešel ke katolíkům, neboť jsem shledal, že ono „držení se bible“ není v praxi až tak „biblické“ , kdy spoustě věcí v Bibli daná společneství nerozumněla nebo je opomíjela. A také jsem shledal, že katolická a pravoslavná církev nic nezměnila z Bible. Leccos se pouze časem rozvinulo nebo to časem překryla lidská tradice, která však není povinná ani důležitá a ani není součástí katolické či pravoslavné nauky. To, co je součástí katolické nauky, je věřeno od začátku a neměnně, a to, div se, v souladu s Písmem. Uznávám, že to často není na první pohled znát, ale při hlubším pohledu nezaujatý člověk zjistí, že to tak je.
   Jestli chceš, uveď příklady, kdy něco z Bible KC změnila a netajila se tím. I když je fakt, že tohle je hudební web a z tohoto důvodu je mi líto, že zde rozvádíme tuto diksusi.
   Souhlasím s tebou, že často lidé, kteří se odštěpili od KC, se odštěpit nechtěli, ale že chtěli reformovat zahnilost soudobé církve (A že to v ní často zahnívá! Ale nejsme snad i my sami, každý zvlášť, tak často „zahnívající“?). Ale když se pak člověk podívá na nějaké jejich naukové výchozí body nebo na vývoj jejich věrouky (a v důsledku toho i praxe), tak je tam už hodně zásadních odchylek, neslučitelných s vírou věřenou od počátku.

   Ad ta pomýlenost: nikdo nepovažuje nekatolické křesťany za pomýlené proto, že věří v Ježíše Krista a že On je Bůh, Spasitel, Vykupitel. A to je právě to (či spíše Ten), co (který) nás spojuje a činí nás bratry. To je zcela podstatné! To ostatní už nás nesjednocuje, ale oproti víře v Krista je to již spíše podřadné.

   Jestli někdo hledí na to, co nás rozděluje, neměl by zapomenout dívat se i na to, co nás na věky spojuje. Proto já vás – nekatolíky – jako katolík vidím zcela neomylně jako bratry ve víře, i když s rozdílným pohledem na mnoho věcí. Ale skrze víru (a křest) jsme jedno Tělo a Bůh nás skrze Krista všechny táhne k sobě, a to silou své láskyplné oběti na kříži, mocí své nám dané a vykupující Krve. To je podstatné a zásadní.

9. Simon Duben 22nd, 2008 - 9.05

   Dormi:
   Ano, ja jako protestant taky povazuji katoliky, resp. ty, kdo veri v Jezise Krista jako spasitele, ktery nas zachranil svoji obeti, za svoje bratry a sestry. Ale oficialni stanovisko KC je pomerne jasne – mimo cirkev obecnou neni spaseni. To je prvni duvod, proc nemuzu uceni KC akceptovat, protoze jsem presvedcen, ze spasen bude kazdy, kdo vyzna Jezise Krista jako sveho zachrance a stane se mu toto zivotem (tzn., ze se bude dotycny snazit pripodobnit svuj zivot co nejvice Kristovu vzoru). To je podstatne a zasadni.
   Nicmene je tu par veci, s kterymi nemuzu souhlasit… Pokud chces pokracovat v diskuzi (kterou povazuji za pozitivni – Bozi deti by mely hledat jeho vuli a pravdu), tak mi napis na kontrabasnik(a)gmail(.)com, rad budu pokracovat.

10. hearthcore Duben 22nd, 2008 - 9.13

    To simon: To mé já, kontrabásník …. )

11. dormi Duben 22nd, 2008 - 9.56

    To Simon:

    A nebylo by lepší k tomu někde založit veřejnou diskusi a sem dát pro případné zájemce odkaz?

12. Simon Duben 22nd, 2008 - 10.11

    dormi: nebo tak, akorat jsem nikdy diskuzi na nejakym verejnym serveru nezkladal a granosalis nemam rad, je tam prilis bojovna atmosfera…
    Vezmes si to na triko?

13. dormi Duben 22nd, 2008 - 10.28

    Čoveče, tak to jsme na tom stejně . Já dříve občas chodil na GS nebo Christnet, ale na obojím je to už tak zaplevelené extrémisty, že tam nemá význam chodit.
    Poradí někdo???

14. hearthcore Duben 22nd, 2008 - 10.48

    Můžete zkusit třeba Signály.cz, jen varuji, že jakákoliv část uživatelského obsahu nebude v souladu s posv. naukou kc bude smazána. Alespon tak to tvrdí pravidla serveru. Je tedy možné, že se tam ta diskuse neudrží taky dlouho. Nejlepší je zajít na kofolu. Pokud chcete, můžem to smáznout, a začít znovu jinde. Bude to tak nejlepší.

15. djmouka Duben 22nd, 2008 - 14.19

    No, diskutovat se dá různě, rozhodně bych to tady ale nemazal. Každopádně je to další podnět, který mě utvrzuje v tom, že diskusní fórum na musicmixu by nebylo od věci.
    Měli byste někdo nějaké nápady na realizaci?

16. hearthcore Duben 22nd, 2008 - 14.38

    Jasné. Diskusní forum určitě. Ale chce to trochu času. Já jsem se k tomu ještě nedostal, pořád mlátím do současného webu,. Ještě jsou tu věci které chtějí polechtat.

17. Simon Duben 22nd, 2008 - 15.51

    Hm, tvorbe fora fakt nerozumim, ale moje oblibene forum je pomerne prehledne a je delany v tomhle: http://www.invisionpower.com/community/board/index.html

18. Tocon Duben 23rd, 2008 - 9.32

    Jakze, http://www.inquisitionpower.com? (omlouvam se za hloupy vtip )

    Jinak doporucuju opravdu oddelit podobne teologicke rozpravy od MMXu. At z toho tady nemame „GS light edition“.

19. Simon Duben 23rd, 2008 - 10.53

    Tocon: Jo, bylo by to samozrejme na miste, nicmene… tahle diskuze ma trosku laskavejsi a prijemnejsi naboj, nez vetsina zvratek na toto tema na GS

20. hearthcore Duben 23rd, 2008 - 12.46

    Prosím, nevyslovujte G-word na těchto stránkách. Granulovaný lis je opravdu nejzazší diskusní tábor.

21. dormi Duben 24th, 2008 - 9.49

    Ad Simon:
    Chceš tedy zkusit Signály.cz?

    Ad hearthcore:
    Kde jsi, prosím tě, vzal, že „jakákoliv část uživatelského obsahu nebude v souladu s posv. naukou kc bude smazána“? Zkoušel jsem hledat pravidla a nic takového jsem tam nenašel.

22. hearthcore Duben 24th, 2008 - 10.38

    To dormi: třeba zde: Odkaz na diskuzi

    Nejedná se o ojedinělý případ.

23. daggie Duben 24th, 2008 - 16.13

    Haló!
    Když vám nesedí „extrémně pojaté“ diskuze na Granosalis či ty „měkčí“ na ChristNet či Signály – což takhle založit vlastní diskuzní server.
    Např. http://www.ekumena.cz/
    ????

24. hearthcore Duben 24th, 2008 - 17.02

    Ekumena.cz ? Never, mám ale ve svém vlastnictví doménu Krevneníkonec.cz )

25. daggie Duben 25th, 2008 - 13.08

    mno…kdyby někdo to http://www.ekumena.cz/ zaregistroval, tak by to mohl bejt celkem zajímavej projekt… teda podle toho, kdo by to rozjel a administroval. Já na to nemám kapacitu…

26. hearthcore Duben 25th, 2008 - 13.58

    Hmm. Dobrá, tak já to zaregistruju. Mám k dispozici hosting pár set GB, takže kapacita nebude problém.

27. daggie Duben 27th, 2008 - 11.36

    to hearthcore:

    …až to bude, tak mi mejlni, co a jak. Třeba bych s tím projektem moh ideově píchnout. Technicky ne, páč to neumím. Ale vést seriosní diskuze na nějaká křesťanská témata (seriosní a zároveň ožehavá) – to bych možná mohl… nebo nějaký články (100+1 křesťanských zahraničních i domácích zajímavostí)…
    

28. Simon Květen 13th, 2008 - 13.57

    Hmmm, to zni zajimave
    Do toho rad pujdu, pokud by byla potreba nejaka pomoc (treba i financni), rad pomuzu, pls. e-mail